Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

MIND-GAMES. Игры ума и активное воображение.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Сообщение Oktan » 11 дек 2018, 07:49

Дим а лекс, ваши воспитанники? https://vk.com/psy_suggestion

Не слишком ли они агрессивно стартовали, начав с "низвержения" всех, кто есть сейчас на рынке?

По Кейну прошлись, мол его только доярки и водители слушали.

По Филяеву - мол результатов у него нету, хотя в ветке про Филяева вы говорили, что результаты он предоставляет на конференциях, задокументированные.

По Геннадию Иванову тоже зачем-то проехались, хотя вроде он уже не в опале у вас находится, да и результаты у его клиентов тоже есть. А эти ребята про него: "«Мешанина» подходящее слово для информации, которая подается под видом «обучения». Мало смыслит в гипнозе. Клиента не понимает"



"С доказательностью и проверяемостью результатов у перечисленных авторов «обучающих программ» ровно никак.

Языком науки персонажи не пользуются.

Общий вывод: околопсихологический мусор."


Ладно там по Макулову написали, заслужил он. Но по остальным то зачем так грубо и безосновательно?


Что в итоге дало автору этих постов использование в речи научных терминов и теорий, кроме как возможность спрятаться за спинами авторитетов? Где его результаты, коль у других он результатов не видит?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Сообщение Дим а лекс » 17 дек 2018, 18:51

В чем вопрос-то?
Соорганизуйтесь,сосредоточьтесь,задайте вопросы корректно.
И приводите цитаты,а не подменяйте на свои фразы.К примеру,про Филяева...
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7041
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Сообщение Дим а лекс » 17 дек 2018, 23:37

Oktan писал(а):Дим а лекс, ваши воспитанники? https://vk.com/psy_suggestion

Не слишком ли они агрессивно стартовали, начав с "низвержения" всех, кто есть сейчас на рынке?

По Кейну прошлись, мол его только доярки и водители слушали.

По Филяеву - мол результатов у него нету, хотя в ветке про Филяева вы говорили, что результаты он предоставляет на конференциях, задокументированные.

По Геннадию Иванову тоже зачем-то проехались, хотя вроде он уже не в опале у вас находится, да и результаты у его клиентов тоже есть. А эти ребята про него: "«Мешанина» подходящее слово для информации, которая подается под видом «обучения». Мало смыслит в гипнозе. Клиента не понимает"



"С доказательностью и проверяемостью результатов у перечисленных авторов «обучающих программ» ровно никак.

Языком науки персонажи не пользуются.

Общий вывод: околопсихологический мусор."


Ладно там по Макулову написали, заслужил он. Но по остальным то зачем так грубо и безосновательно?


Что в итоге дало автору этих постов использование в речи научных терминов и теорий, кроме как возможность спрятаться за спинами авторитетов? Где его результаты, коль у других он результатов не видит?


Отвечаем.
"
Не слишком ли они агрессивно стартовали, начав с "низвержения" всех, кто есть сейчас на рынке?
Дело хозяйское,как воспринимать...слишком или неслишком...
Стартовали,это главное.
"По Кейну прошлись, мол его только доярки и водители слушали."
Записи семинаров Кейна есть.Так что,проверяется легко.
Своего метода Кейн не имел.Ни в гипнозе,ни в терапии.
Есть выдумка Кейновская,про ультра-высоту)))
Мол,раз есть "глубина состояния",так напишу-ка я "ультра-высота...".
Это выдумка. Основана на игре слов,а не на доказательствах.Таким образом,возможно придумывать далее "ультра-левое"и "экстра-правое"состояния гипноза...)))
Также бредовые россказни Кейна о том,как он на четвереньках ночью подкрадывался к кровати дочери,чтобы перевести ее сон в гипноз...Вам не смешны эти его объяснения,про то,что...якобы "ее радар мог его зафиксировать..."- в этом духе,якобы нахождение ниже уровня кровати,делает его незамеченным ...в общем и целом,этот бред вызывает недоумение и смех.
Утверждение-же Ефремова,о "преемственности Кейна...линии от Элмана..."- это подтасовка и заложенный обман.
Сам Элман - не звезда с небес,чтобы пресуппозировать его обожествление.
Да,Элман есть создатель метода гипнотизации. Ну и что?
Метод относительно его.Почему "относительно"? Потому,что с большой натяжкой можно назвать его "новинкой".
Подобные тому быстрые подходы индуцирования гипноза,многочисленны и похожи друг на друга.
Но принимаем как данность. Принято считать,что Элман - эффективный гипнотизер.Ну и что?
Метода терапии Элман своего не имел.
Так с какого будуна,притягивать Элмана и Кейна к курсу ОМНИ,как божественные фигуры?
Потому и насмешка очевидна.
Если курс психотерапии сводится к этим фигурам,то....стоит и сказать,что иных доказательств ,научных к примеру...нет.
Потому и пишется,что "проверяемость"нужна и важна. А "на веру"ни в Кейна,ни в Элмана,мы принимать не собираемся. Ничего.Особенно в гипнозе.
Потому и пишется про эту божественную фигуру...про количество тех,что на его семинарах присутствовало.
Если он столь велик,то где популярность при жизни?
Жил скромно,известен был не более других. Скорее,менее.
Взять Ледоховского...так отличие очевидно. На семинарах народу на порядок больше. Так чего-б не обожествить?)))
Словом,Кейн - рядовой гипнотизер,со своим бредом в том числе.В том числе ...потому,что и здравомыслия хватает.
Но. Возводить его в ранг Величины...смешно.О чем и речь.
Потому и смеются над Ефремовым,что он именно это пишет.Мол,Великий Кейн,первоученик великого Элмана...
"По Геннадию Иванову тоже зачем-то проехались, хотя вроде он уже не в опале у вас находится, да и результаты у его клиентов тоже есть. А эти ребята про него: "«Мешанина» подходящее слово для информации, которая подается под видом «обучения». Мало смыслит в гипнозе. Клиента не понимает"..."
Что значит "...зачем-то проехались..."?А,дорогой мой?
Не "зачем-то",а по причине.
Если Вам она неясна,то ...это Ваша неясность.
Сказано то,что сказано.
Иванов снимает фейки. Как фейки о гипнозе,так и фейки о терапии. Фейки-отзывы.
Именно этим он и занимается. Фейк-преподаванием фейк-гипноза.
Могу говорить обоснованно,т.к. сам проводил вместе с ним тренинг. Видел изнутри.Как соведущий говорю.
Вместо Обучения гипнозу,он производит Отбор сомнамбул.
Разницу понимаете?
Нет?
Поясним.
Курсанты приехали(некоторые из Казахстана),чтобы научиться Гипнотизировать .
Вместо Обучения гипнотизации,они получают Отбор сомнамбул.
То есть. Ожидается,что их будут учить тому,как гипнотизировать будущих клиентов.
А на деле,их учат как отбирать сомнамбул. Из приглашенных за деньги людей.
Не гипнотизировать. А отбирать.
Этот подход вполне уместен для эстрадного выступления,для уличного шоу.Отбор сомнамбул нужен и важен для хорошего шоу.
Но когда речь идет о терапии,людей надо учить гипнотизации,ее нюансам...
Гипнотизации ,а не ....отбору для шоу.
Кроме того,Иванов провел два демо. Демо гипноанализа.Вернее "фейк-анализа".
Первый был актером . Самым настоящим студентом театрального. Играл"гипноз"как мог...Словом,вовсе хреново. То,что это фейк,игра,признал и сам Иванов.
О чем и идет речь на моем ролике,что закреплен на странице.У него(подопытного),якобы "социофобия"(отсмотрите ролик)...и это "социофоб"ни разу не смущается при полном зале незнакомых людей.Вполне обычное поведение,ничем не выдающее "социофобию")))
Словом,такие фейко-демо ,вместо обучения...это позор.
Вторая подопытная,с этим "гипноанализом",вовсе финиш...финиш репутации Иванова,как и гипнотизера и гипнотерапевта.
Девочка имеет проблемы. Действительно имеет.Это выяснилось на том самом "отборе сомнамбул". Это та,что заплакала на ролике с Марком..(ролик выложен).
Я попросил Иванова пригласить ее на терапию. На те дни,что были для этого назначены,на демо.
И что же?
Иванов сам решил провести...демонстрацию. Мол,гипноанализ,это его тема.Его часть тренинга...
И провел. Это было чудовищно. Девочка плавала в легкой стадии (единица по Каткову),но и оттуда вышла в результате "работы"Генки.
Мне на ухо задавали вопрос "А где гипноз?".
Словно слепой разговаривал с глухим. Такое впечатление от той работы. Девочка уже и руками пыталась объяснять...,мол,я же Вам говорю,почему Вы меня не слышите?Словом,лежит человек(на такой подушке-сиденьи),разговаривает вполне обычным голосом,протестует как может,выражает несогласие с "гипнотизером"...
А тот все свое гнет.
Она ему"Я плачу потому,что любила отца,а он умер...".А Генка все своё.Мол,это абреакция...
Ни одного фактора не увидел,что она упоминала. Свои выводы сделал,без связи с ею рассказанным.Словом,из своего воображения,а не из реальности.
Провал полный.
Хуже всего то,что это я ее пригласил,вернее - попросил вызвать на терапию Которую и хотел провести...
Так и говорил Генке"Твоя репутация почти в жо пе,давай спасу тренинг..."А он,мол,все нормально...
Так что,выводы мы не из пальца делаем.Что наблюдали,то и говорим. Девочку жалко,а Генка снимает фейки.
По поводу"мешанины". А разве ЭТО НЕ ТАК?
Дорогой мой.Слово "когнитивная психология"и "психоанализ"-разные вещи.
Термин "абреакция"из психоанализа. Употребление его,говорит о том,что у человека нет ПОЗИЦИИ. НИКАКОЙ.Говорит о том,что он мешает все в кучу.Поэтому слово "мешанина"вполне корректно здесь употреблено.
Это вкратце,один пример из множества.
То,что он ВЫДУМАЛ КРИТЕРИИ гипноза...такие стадии ввел,как: 1.Доверие,2.Каталепсия,3.Амнезия....это еще полбеды. Ну,выдумал и выдумал,его дело,имеет право на СВОЙ взгляд...Но ведь он на полном серьезе(!)заявляет,что это...классификация Каткова!!!
Куда дальше,Карл?!
А дальше есть куда.Генка заявляет,что по его мнению, анестезия не считается,если она...длится меньше 20 минут. Карл! Это финиш.Анестезия либо есть,либо нет. Фактор длительности,относится к длительности,а не наличию. То есть. Если анестезия длится пятнадцать минут...то ее и не было?
Вам самому это не кажется странным?
Откуда такая мешанина в голове?Или это не мешанина?
А его вечные прыжки? Это к слову.Годами преподавать Элмана,а спустя эти годы ,заявлять теперь,что индукция Элмана есть полная хрень...
А что "не хрень" в таком случае?
Наше мнение таково. Генка ничего не смыслит в гипнозе,не понимает его признаков,не видит их. Потому и выдумывает(!)свои универсальные критерии.)))
Именно потому,что сам не умеет гипнотизировать,именно поэтому,чтобы иметь возможность сказать "критериям моим не соответствует")))
У нас зашел разговор о излечении рака. Он "я не верю". Я ему "в любой момент,хоть сейчас,хоть когда,поехали,посмотришь и клиентку,и все бумаги,и в больницу,и карты возьмем,если надо,то хоть в лабораторию съездим...всё,что хочешь". Так он и здесь выдумал критерий)))- вот,когда будет заключение комиссии минздрава...Я ему,Ген,ты в своем уме? При чем здесь комиссии?Ты,лично,езжай,все увидишь сам...
Такое вот дело,с этими его ...критериями)))
Это к слову о мешанине.И умении. И знаниях.

По Филяеву - мол результатов у него нету, хотя в ветке про Филяева вы говорили, что результаты он предоставляет на конференциях, задокументированные.
Что говорили,то и говорим.
Сам Филяев вполне хорош.Лично. Как терапевт.
А система ,преподавание того,что системно представлено...это ...
Там ясно сказано,что своими руками Филяев себе конкурентов не плодит.
По Хаммеру,что не ясно? С чем не согласны?
Хаммера научное сообщество не признает.
Язык хаммера,есть выдумка.
Это и отмечено.Зачем этот новояз? Есть язык науки психология.К чему новый-то?
И нигде ранее,мы не писали,что верим в хаммеризм этот. Говорили,что сомневаемся,что мнение еще не сформировали.
Вот теперь,пожалуй,дело иное. Вполне оформили.Мнение)))
Повторимся.
Филяев отличный терапевт(наше мнение).
А хаммеризм - замешанная на правде и вымыслах история.
Результаты у Филяева есть.Что никак не связано с хаммеризмом. А объясняется иными причинами. Не хаммеризмом.
....
Это если кратко. О мусоре околопсихологическом.
С чем конкретно Вы не согласны?
...
Концепт пси-с описан.
С каким положением Вы не согласны?
С тем,что говорить надо на языке науки?
Что стыдно психотерапевтам не знать слово "установка"?
А все новости брать из постов Дим а Лекса?(Генка к примеру,так и делает,годами,что давно отмечено).
Результаты терапии,о которых Вы спрашиваете,будут выкладываться по мере...
А ссылаться на Генкины фейки,не стоит. Мы знаем,как они делаются.
Знаем,как Ефремов с фейковым гипнозом замарался."Посмотри мне в глаз")))- вспомнили?Вот так их и стряпают.Фейки.Или другой фейк "Как пройти в армянский павильон?"Узнали,чей? Генкин)))
Или ВЫ СЧИТАЕТЕ,ЧТО О ФЕЙКАХ НАДО МОЛЧАТЬ?
Это отчего-же?Чтобы продажам не мешать?Продажам всякого дурилова?
Вот и Генка вчерась звонил...вроде того,что угрожал...мол,жизнь длинная...навроде того)))
Так вот. Хочется спросить...Это КОГДА же Я ВАС БЛЪДЕЙ БОЯЛСЯ??!! Генку. Так и спросил.
Пирогов бы сказал"рамсы попутали,хомячки?"Ну,может и не "хомячки",а другое какое слово...
Странно,что и Вы Генкины аргументы приводите...совпадение.Наверное.Да?
...
Так вот,по сути. О пси-с.
Концепт обозначен. Язык будет научный.Критерии определены. О фигурантах на поле сказано ясно.
Если Вы считаете,что о Кейне что-то говорилось не верно,то аргументы ждем.
О Ефремове?О его адекватности реальности особенно ждем. Чем можно подтвердить то,что он на сто лет вперед науку обогнал?И как именно он "доказал,что части личности существуют"?
О Иванове ждем.Покажите его не фейковую работу. Будет очень интересно посмотреть.
Самое смешное то,что мы ему сделали предложение...поменять всю его программу. Написать ему новую. Научно-обоснованную.Даром,чтобы репутацию спасти. ДАРОМ,Карл!!!! Это Вы понимаете?Дим а Лекс,готов был ему ПРОГРАММУ переписать,полностью,и ДАРОМ!!!Звучит как фантастика,но это полная правда.Где такое еще можно увидеть??Вот и мы о том. О здравомыслии. Есть ли оно?У этого самодовольного дурака?
Так вот,он отказался. Так и заявил,что НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ БУДЕТ.
Ну...мы сделали всё,что были должны.Пытались спасти его репутацию как на тренинге,так и после,т.е. сейчас.
Каждый делает свой выбор.
Наша ПОЗИЦИЯ много лет как ясна. Мы за ДЕЛО,и против обмана.
Такой вот коленкор.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7041
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Сообщение Oktan » 18 дек 2018, 14:05

Спасибо, Дим а лекс, за ответ.

Про Кейна думал, что он реально является связующей нитью поколений от Элмана до нынешних специалистов. Всех подробностей его жизни не знал и думал, что он всё же был уважаем в кругах гипнотерапевтов.

Ефремова я и не собирался защищать, я сам вопросы задавал в его ветке по поводу адекватности его высказываний и его самого как человека.

Про Гену Иванова спрашивал, т.к. думал, что он из опалы вышел после того, как от Макулова ушел. Думал реабилитировался он в ваших глаза. А он оказывается фейки снимает. Вопросы, естественно по нему все сняты.

По поводу научного подхода PSY-S, так я только за, думаю как и все остальные.
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Сообщение GdeToTam » 18 дек 2018, 14:45

Oktan писал(а):
Про Кейна думал, что он реально является связующей нитью поколений от Элмана до нынешних специалистов. Всех подробностей его жизни не знал и думал, что он всё же был уважаем в кругах гипнотерапевтов.



Кейн во многом был более бизнесменом, чем гипнотизером, но это особенности характера.
Как гипнотизер он был достаточно уважаем в сообществе, и остается таким же в памяти гипно-сообщества.

Культовой фигурой в Американском гипнозе, само собой, он не являлся.
Культовые, это: Гил Бойн, Ормонд МакГилл, Чарльз Теббетс.


НО, с другой стороны,если опираться на мнение сети, на онлайн сообщество, то обучающие материалы Кейна считаются одними из базовых.
Основа - Каннингем и Кейн. Причем Каннингема обозначают как ученика Кейна.

Вот базовые рекомендации с очень уважаемого западного ресурса (рекомендации 2007-го года):

PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики


В принципе, можно было бы вытащить их рекомендации отдельную тему :du_ma_et: :du_ma_et:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10512
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Сообщение Oktan » 18 дек 2018, 16:31

GdeToTam, спасибо за исторический экскурс)

А что на счет терапии частей Ефремова, которую он взял по всей видимости у Роя Хантера? Если под частями понимать Функциональную систему по Анохину, то это не тоже самое будет? Есть ли принципиальная разница между этими вещами и соответственно подходами в терапии? А то Дим а лекс не одобряет понятие "части личности".
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Сообщение GdeToTam » 18 дек 2018, 17:02

Oktan писал(а):
А что на счет терапии частей Ефремова, которую он взял по всей видимости у Роя Хантера? Если под частями понимать Функциональную систему по Анохину, то это не тоже самое будет?.


Лично я не заметил в группе критики данного подхода. Ток критика самого Ефремова и его способности связно мыслить :-) :-) ;;-)))

PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики



:mu_zyk: :mu_zyk: :mu_zyk:
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 10512
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Сообщение Дим а лекс » 18 дек 2018, 17:36

Ну...))))
Так ведь сразу всё ...будет перебор.
Если сделать допущение,что "внутри частей находятся эмоции...",то следует продолжить "а наличие эмоций в частях,свидетельствует о наличии выраженного отношения,а отношение возможно лишь при наличии разума...отдельного в каждой части."
ТЧК
ШИЗОФРЕНИЯ
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7041
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Сообщение Oktan » 18 дек 2018, 17:42

А каждая Функциональная система по Анохину ведь по сути имеет свою цель деятельности. И ладно если эти цели согласуются. А если нет и тянут в разные стороны, то метафорически нельзя сказать, что они обладают "собственным разумом". Не обо одном и том же это всё?)
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: PSY-S | Скоростная коррекция психосоматики

Сообщение Hannibal » 21 дек 2018, 13:25

Oktan писал(а):А каждая Функциональная система по Анохину ведь по сути имеет свою цель деятельности. И ладно если эти цели согласуются. А если нет и тянут в разные стороны, то метафорически нельзя сказать, что они обладают "собственным разумом". Не обо одном и том же это всё?)


Октан, а что такое разум? Вы думаете, что разум начинается с потребности? Так ведь это не так. Какой разум у одноклеточных? Очевидно, если и называть это разумом, то примитивным. Вопрос терминологический. Но у одноклеточных не разум, а максимум Психика (если по Леонтьевски определять способность к чувствительности). В психологии вообще понятия разума не припомню нигде. Сознание, личность, интеллект - это есть. Но не разум. Разум из философии. И то в философии адекватные спецы под разумом имеют в виду нечто не совсем про психику, а скорее про свойство психики. Например, у Канта разум - тяга к системности знания.

Дальше больше. В науке метафорически говорить не следует в принципе. Любая метафора имеет вариативность в интерпретации. Наука - точное знание.

Посему из личностного конфликта выводить наличие нескольких разумов (или личностей) - ложно. Или несколько сознаний уж тем более. Наличие нескольких личностей в человеке - это психическое расстройство. И очень сильное. Речь, конечно, про неконтролируемые личности.
Аватара пользователя
Hannibal
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 20:29

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru