Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Вопросы Дим а лексу

Ну, в общем, все поняли )))
Критику, идеологические наезды и прочие ментальные диверсии осуществлять ЗДЕСЬ !! )))

Вопросы Дим а лексу

Сообщение Oktan » 31 окт 2019, 15:39

Уважаемый Дим а лекс, учитывая большое количество важной, интересной и полезной информации в ваших сообщениях на форуме и вне его, хотелось бы создать отдельную ветку, где можно было бы задавать вам те или иные отдельные вопросы. Часто бывают ситуации, когда хочется уточнить какой-то момент, но он не вписывается в общую тему ветки. Или же хочется узнать ваше мнение по тому или иному вопросу, но создавать отдельные ветки под каждый вопрос тоже не является оптимальным решением.

Поэтому решил создать отельную тему, где участники могли бы задавать вам свои вопросы, а вы при возможности и желании на них отвечали бы. Такой формат довольно популярный на разных площадках, когда многие вопросы и ответы не размазаны по форуму, а всё собрано в одной ветке.




У меня вот какой вопрос. В разных сообщениях вы писали, что в целом метод регрессии является сейчас просто модным направлением, но сам по себе не является исчерпывающим и единственно верным способом.

Писали так же, что надо смотреть на алгоритм принятия решений, который был или не был сформирован в результате события и который имелся у человека до события и в итоге привел его к тому, что ситуация была воспринята как травмирующая. Травмирующей ситуацию делает комплекс убеждений и установок человека.

Объясните пожалуйста, если можно, какую логику применять, чтобы выйти на различные элементы алгоритма принятия решения у человека без регрессий к тем или иным событиям в жизни? Ведь убеждения, установки и выводы у человека формируются в результате какого-то события, часто эти события несут в себе сильные эмоциональные переживания, от чего и делаются неверные выводы, как правило связанные с избеганием подобных ситуаций в будущем.

Как выяснить все элементы схемы принятия решения, которые приводят к нежелательному для человека поведению, если не обращаться к тем ситуациям, в результате которых эти элементы схемы и сформировались?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Вопросы Дим а лексу

Сообщение Дим а лекс » 01 ноя 2019, 14:54

1. Выработка нового опыта.
Имеем в виду не просто "приобретение" в случайном порядке, а нарабатывание целенаправленно.
Угашение прежней ФС, рефлекса если угодно при создании новой ФС, рефлекторного реагирования.
Пример.
В армии никто не разбирается с "психотравмами", не проводит "регрессии".
Опыт обретается.
Рассуждения навроде "перепроживание, абреакции, регрессии с новыми выводами, прощение обид..." будут восприняты ясно как.
Как дичь и ахинея несусветная.
Выполнять, боец.
С точки зрения гипнотерапии, это директивный гипноз, где есть побуждающие условия.
Обработка происходит не за счет "проработки" соплей, а в сторону ресурсности, во всех смыслах.
Укрепление морально-волевых качеств и развития способностей, навыков, новых рефлексов, ФС реагирования.
Для суггестии создаются побуждающие условия.
Это только кажется, что гипнотизации нет. Рациональное мышление отключается в те моменты, когда необходимо.
Мотивация и внушение идут рука об руку.
Периодически создаются условия для действия на автоматизмах.
Приемы относимые к гипнотическим, как то : визуализация, лишение сна, отдыха, создание предельно стрессовых ситуаций и т.д., употребляются во множестве и повсеместно в частях.
Что уж говорить о спецподразделениях.
На взгляд солдата, он "не был в гипнозе..." и даже не понимает, что это, почему такой вопрос...
Но в том и дело, что методики прописывают там, где надо, а не там, где всем известно.
Надеюсь, веселые "семантические тупики", навроде "от забора до обеда" и подобные, вспомнит каждый, кто служил.
Семантический тупик вызывает замешательство, которое относится к гипнотическим приемам обеспечивающих внушение.
Конечно, это пример "юморной", но смысл понятен.
Создать условия для изменения установок, создание новых...и пр., можно и без соплей.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Вопросы Дим а лексу

Сообщение Oktan » 03 ноя 2019, 08:22

Спасибо большое за ответ, Дим а лекс.

А если стоит задача не просто создать новую ФС в виде формы реагирования и поведения, а разобраться в причинах имеющегося нежелательного поведения у человека, то как тут обойтись без обращения к тем событиям в прошлом, при которых нежелательные установки и поведение сформировались?

У меня больше про это был вопрос, а не про то, как через жесткие силовые методы навязать человеку нужно модель поведения, как это делается в армии. Ведь не для кого ни секрет, что после таких методов многие люди, вернувшиеся на гражданку не могут в итоге нормально адаптироваться в обществе из-за навязанных форм реагирования и поведения.

Новый опыт на гражданке не создает у них по какой-то причине новых ФС, новых форм реагирования. Прежние ФС у них не угасают, не смотря на новый опыт мирной жизни.

Поэтому хочется понять всю идею и логику вашего подхода применительно к обыденной жизни, а не только на примере армии. Ведь если в армии понятно как отнесутся к человеку при упоминании им таких слов, как регрессия, абреакция, прощение и всё прочее, то это не означает, что эти термины и процессы нужно семантически окрашивать в негативный смысл. Для сотен тысяч специалистов это вполне себе нормальные термины и механизмы, с помощью которых они помогают в том числе и тем военным людям, которые получили в боевых условиях психотравму, над которой смеялись, но в результате после войны не могут найти себя в жизни, просыпаются от ночных кошмаров, испытывают постоянные флешбэки, кидаются на простых людей, если им что-то не понравилось в них, избивают жен и детей и пьют по черному, пытаясь забыть травматическую ситуацию, которая случилась с ними в боестолкновениях.

Проясните, пожалуйста, эти все моменты, если можно.
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Вопросы Дим а лексу

Сообщение Дим а лекс » 03 ноя 2019, 12:33

Пример крайний, приведен для понимания, что вся психотерапия, это мифотворчество(Тукаев).
Подход, который употребляем мы, называется Вэйкапинг.(пробуждение)
Общая его направленность - раскрытие потенциала человека.
Под этим понимается наличие у него задатков и способностей, оставшихся нереализованными, либо в слабой мере.
При этом, он обеспечивается Умениями(способностью конкретно управлять своими состояниями(психо-эмоциональными, физическими, ясность мышления в необходимый момент).
Конкурентов у нас нет, ибо ноотропы рассматриваются нами как эрзац, химического характера замена тому, что возможно без них.
Создание новых ФС, без разрешения вышеуказанных мифов, является ЕДИНСТВЕННО верной стратегией терапии.
Основано это на процессе РАЗВИТИЯ, а не регрессии в негатив.
В этом подходе нет копания в прошлом, но меняется оценка прошлого, как и происходит в жизни вообще по мере взросления. Но не в течении лет, происходит это быстро, за несколько сессий.
Не заниматься мифами, а наполнять ранее безсмысленные номиналы(гармония, счастье, любовь...) сутью.
Примерно так.
Терапия без терапии.
В ходе процесса "психотравмы" исчезают, как переставшие быть невротическим конфликтом, диссонансом...
(Ну, в редких случаях нужно и терапию проводить. Очень редких. На грани диагностических категорий.)
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Вопросы Дим а лексу

Сообщение Oktan » 03 ноя 2019, 13:02

Дим а лекс писал(а):Создание новых ФС, без разрешения вышеуказанных мифов, является ЕДИНСТВЕННО верной стратегией терапии.
Основано это на процессе РАЗВИТИЯ, а не регрессии в негатив.
В этом подходе нет копания в прошлом, но меняется оценка прошлого, как и происходит в жизни вообще по мере взросления. Но не в течении лет, происходит это быстро, за несколько сессий.
Не заниматься мифами, а наполнять ранее безсмысленные номиналы(гармония, счастье, любовь...) сутью.


Дим а лекс, а на какой логике строится мнение, что старые, мешающие жить ФС затрутся/угаснут/исчезнут при создании новых, адаптивных ФС с желаемым поведением, как результатом работы этих новых ФС?

Где гарантия того, что новая ФС не войдет в противоречие или конфликт со старой ФС без предварительной проработки причин ее возникновения?

Например известны описания поведения людей с расщепленным мозгом, когда мужчина одной рукой свою жены притягивал к себе, а другой рукой её бил или отталкивал. Т.е. тут на лицо действие 2-х разнонаправленных ФС, которые при расщепленном мозге характерно и наглядно проявили свои противоречия.

На чем строиться убежденность, что у людей с нормальным мозгом новая и старая ФС не будут точно так же действовать противоречиво,только это противоречие будет не столь явным, а будет выражаться как-то иначе?

Например человек будет реализовывать задуманную интересную идею, но при этом будет чувствовать какие-то сопротивления или негативные эмоции. Или к примеру мужчина любит жену и детей, но как выпьет, то звонит бывшей, которая по каким-то причинам запала ему в память. Или любые другие варианты проявления противоречия.
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Вопросы Дим а лексу

Сообщение Дим а лекс » 03 ноя 2019, 17:46

Если коротко, то на "логике" Развития и Познания.
Это очевидно. Ну, по крайней мере тем, кто согласен с Аллахвердовым.
И на "логике" получаемого результата, то есть практического опыта.
И на "логике" жизни, где так и происходят переоценки "травмирующего тогда" на "вот бы вернуть это время сейчас", где процесс взросления приводит к переоценкам... "психотравм" естественным образом.
И на "логике" невротического конфликта, который либо есть, либо исчез. Как и его последствия.
И кстати говоря. Вы приводите пример шизофрении, что не корректно в данном случае.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Вопросы Дим а лексу

Сообщение Oktan » 05 ноя 2019, 09:55

В этом подходе нет копания в прошлом, но меняется оценка прошлого, как и происходит в жизни вообще по мере взросления.


И на "логике" жизни, где так и происходят переоценки "травмирующего тогда" на "вот бы вернуть это время сейчас", где процесс взросления приводит к переоценкам..


Дим а лекс, а вот такой момент. Чтобы изменить отношение к прошлому, сделать переоценку какого-то события, то чисто технически вначале надо к этому событию вернуться, обратиться к этому событию. А это по сути и есть регрессия. Просто с разной степенью погружения в само событие. Можно или в общих чертах его вспомнить и сделать переоценку "это было в далеком прошлом, а сейчас это уже не актуально", или же можно углубиться в воспоминание и понять, почему человек там и тогда повел себя определенным образом.

Но как ни поступай, то там и там всё равно есть регрессия, т.к. для переоценки отношения к событию надо на это событие посмотреть и понять какое отношение было сформировано, чтобы можно было это отношение переоценить. Разве нет?


Если коротко, то на "логике" Развития и Познания.


А почему например те же военнослужащие, вернувшиеся из горячей точки с так называемой психотравмой и нежелательной ФС не могут в течении многих лет прийти в норму и вернуться к нормальной жизни. Хотя и свадьбу сыграют, и детей родят, и дом строить начнут. Казалось бы вот оно развитие в полном смысле этого слова, живи и радуйся. Но в таких благоприятных для жизни условиях флешбеки проходят далеко не у всех, чувство вины за погибших товарищей и жажда мести тоже у многих не уходят с годами. Это разве не старые ФС дают о себе знать, которые все равно не затерлись через много лет мирной жизни?


А по поводу примеров из прошлого поста, то людям проводили операции на расщепление мозга с целью купирования приступов эпилепсии вроде, а не шизофрении. А пример про женатых мужчин, да и замужних женщин, которые в подвыпившем состоянии звонят своим бывшим, которых не могут забыть по какой-то причине, так это вообще по сути классика жанра жизни и случается сплошь и рядом. Не все же эти люди с диагнозом. Чем объяснить такое поведение людей, если не противоречивыми ФС?
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

Re: Вопросы Дим а лексу

Сообщение Дим а лекс » 05 ноя 2019, 15:49

Октан, я с уважением отношусь к Вашим попыткам приводить примеры не связанные с вопросом ,но останемся в логике принципа.
Вы спрашиваете об альтернативе регрессии как методе терапии.
Я Вам привожу пример , вполне из "обычной" жизни. Про армию.
То есть. Пример именно Развития, а не копания в прошлом.
Вы задаете вопрос, о будущем по отношению к армии. Путаете время.
Армия решает вопрос на тот момент, когда человек там находится. Не о будущем.А "здесь и сейчас". Для чего и формирует навыки, качества человека - на необходимое время пребывания в ней(армии), то есть новые ФС.
Вопрос "что потом", как правило не ставится.
....
Идеального человека "вообще" (безотносительно) создать не возможно.
Всегда будет отношение. "По отношению к чему"? Идеальный по отношению.
Армия решает вопрос по отношению ко времени и условиям нахождения в ней. Решает эффективно.
Вопрос массового порядка.
В отдельных случаях, подготовка предусматривает и пролонгацию. На будущее. Подготовка людей способных решать задачи и не иметь "соплей" по поводу "мучений", как физических так и душевных. Без всяких регрессий.
Мы говорим о принципах и реальности, без мифотворчества. То, что есть.
....
На этом принципе выстраивается множество подходов, не только утилитарных армейских.
В сектах, к примеру, в религии вообще...Называется "крещение".)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Вопросы Дим а лексу

Сообщение Дим а лекс » 05 ноя 2019, 15:51

Об ЭОТ, СМПС... и схожих, упоминать не буду в силу банальности известной всем.
Новое направление в психотерапии - Вейкапинг.
Терапия без терапии.
О том и речь.
Догадайтесь, кто его создал и идейно прописал?)))
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Вопросы Дим а лексу

Сообщение Oktan » 05 ноя 2019, 18:25

Понял вас, Дим а лекс. Спасибо большое за ответы на эту тему. Наверно стоит прочитать Аллахвердова для лучшего понимания вашей позиции.
Аватара пользователя
Oktan
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 18:24

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35





Top.Mail.Ru