Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ



ГИПНОЗ и САМОГИПНОЗ, энергетические техники, телесные практики, методы социального влияния и иные ПСИХОТЕХНОЛОГИИ.

Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




Гипномагический трактатик )))

Та-ааакк....
Здесь вообще нет ничего такого, что может спрятать Пациент.
Или не.... много чего такого, в ЧЕМ МОЖНО СПРЯТАТЬ что-нибудь, во-оооот.....)))))))))))

Re: Гипномагический трактатик )))

Сообщение GdeToTam » 12 мар 2015, 20:45

Итак, что же САМОЕ главное в самогипнозе ?? Главное – ЗНАТЬ результат. Как и в гипнозе. Заранее знать результат.
Гипноз не существует сам по себе, это не то, к чему можно прийти, это всего лишь управление. При этом ты должен сказать КУДА ДВИГАТЬСЯ, должен ЗАРАНЕЕ ЗАДАТЬ направление движения. Это как в ментализме, есть такое иллюзионное искусство, демонстрирующее видимость ПРИМЕНЕНИЯ паранормальных сил. Сил, которые используются для получения информации. На самом же деле информация известна заранее, в худшем случае определена четко, в лучшем - выбор между несколькими заранее известными вариантами. Но большинство же привычно живут в рамках НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ, считая, что именно неопределенность позволяет им «оставаться в тренде».

Неопределенность. Используя которую, это самое большинство всегда может доказать, что ОШИБОК НЕ БЫЛО. Боязнь ошибиться. Но эта боязнь подразумевает НАЛИЧИЕ ПРАВИЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА. Нельзя ошибиться там, где явного результата нет. Его же нет – и ты можешь делать всё что угодно. Но люди не понимают этого… Они предпочитают жить в ЗАРАНЕЕ ЗАДАННОМ МИРЕ…. Заданном КЕМ-ТО иным… Воотт… А я о чем тут говорил?? Результат должен быть известен ЗАРАНЕЕ. Причем ТЕБЕ. Именно поэтому ты и становишься гипнотизером. А если возникают сомнения – ты перестаешь БЫТЬ ГИПНОТИЗЕРОМ.

Ведь гипнотизер – это человек, который заранее знает результат. И не может в нем сомневаться. Результат известен. И ВСЕ. Другой вопрос – как подвести субъекта к этому результату… Ну, или самого себя, если речь идет о самогипнозе…
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Гипномагический трактатик )))

Сообщение Пациент » 12 мар 2015, 23:31

GdeToTam писал(а):И не может в нем сомневаться. Результат известен. И ВСЕ. Другой вопрос – как подвести субъекта к этому результату… Ну, или самого себя, если речь идет о самогипнозе…


И вот он приходит__или, лучше, они приходят или ты, или я... Главное - это сам факт. Прихода. Прихода того, кто берет субъекта за его знание, знание вопроса и знание результата. И ведет куда-то дальше, а то и вовсе вбок, а не прямо. В процессе результат оказывается промежуточным этапом в бесконечном приближении к пониманию. И. Ощущению (ДА потирает ладошки, как шпанская перед едой :-) :-) ) того, что все правильно. И УДОВОЛЬСТВИЮ от собственной правоты.
Самая правильная свобода слова у моего попугая. Ему разрешается говорить всё в любое время суток. Зато он думать не умеет и говорит только то, чему я его научил с) :)
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: Гипномагический трактатик )))

Сообщение GdeToTam » 12 мар 2015, 23:39

Пациент писал(а):
GdeToTam писал(а):И не может в нем сомневаться. Результат известен. И ВСЕ. Другой вопрос – как подвести субъекта к этому результату… Ну, или самого себя, если речь идет о самогипнозе…


И вот он приходит__или, лучше, они приходят или ты, или я... Главное - это сам факт. Прихода. Прихода того, кто берет субъекта за его знание, знание вопроса и знание результата. И ведет куда-то дальше, а то и вовсе вбок, а не прямо. В процессе результат оказывается промежуточным этапом в бесконечном приближении к пониманию. И. Ощущению (ДА потирает ладошки, как шпанская перед едой :-) :-) ) того, что все правильно. И УДОВОЛЬСТВИЮ от собственной правоты.


Всё ПРОЩЕ :se_rfing: :se_rfing:
Где нет результата ДО ПРОЦЕССА, там нет и гипноза... Гипноз начинается тогда, когда результат УЖЕ ОПРЕДЕЛЕН...
А варианты... варианты ПОРОЖДАЮТ ИГРУ. :ts_ss: :ts_ss:

РЕАЛЬНОСТЬ гипнотизирует...

Но игра ОЖИВЛЯЕТ.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Гипномагический трактатик )))

Сообщение Пациент » 13 мар 2015, 00:25

GdeToTam писал(а):Всё ПРОЩЕ
Где нет результата ДО ПРОЦЕССА, там нет и гипноза... Гипноз начинается тогда, когда результат УЖЕ ОПРЕДЕЛЕН...
А варианты... варианты ПОРОЖДАЮТ ИГРУ.

РЕАЛЬНОСТЬ гипнотизирует...

Но игра ОЖИВЛЯЕТ.


Как скажете.
Соглашусь и в том, что наличие результата процесса ДО ЕГО начала рождает такую массу вариантов, что не справляются правоохранительные органы вкупе с кидалами, каталами и психиатрами.
Как в лотерее или у наперсточников.

Еще раз соглашусь с тем, что игра оживляет, то есть придает бодрости, живости, радости и веселья тем, кто не жив?

Попытки сбить с толку нет. УСЫПИТЕЛЬ - тот, кто знает требуемый результат и организует движение к нему. Логично. Превратив данное движение к результату в игру, путем внесения ненужных ,в общем-то , несущественных усложнений, позволит оживить ГИПНОТИРУЮЩУЮ реальность.

Правильно понято?
Самая правильная свобода слова у моего попугая. Ему разрешается говорить всё в любое время суток. Зато он думать не умеет и говорит только то, чему я его научил с) :)
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: Гипномагический трактатик )))

Сообщение GdeToTam » 14 мар 2015, 22:13

Продемонстрировать, ПОКАЗАТЬ этот результат. Со стороны. Субъекту… Да хоть на нем самом. Но, со стороны….

Фактически, это ИГРЫ РАЗУМА. Игры в диссоциацию. Никаких шариков, привязанных к руке. Нет, ТЫ САМ её поднимаешь. Сам. Сам поднимаешь руку, стоя напротив самого себя… Хотя… нет, стоя напротив субъекта, вместилищем которого на данный момент является твоё тело. Куклой. Для разума, твоего разума, само собой… И ты можешь посмотреть на это со стороны. Откуда-то сверху, из правого верхнего угла комнаты. На то, как ты гипнотизируешь самого себя. Ну… не совсем себя, само собой. Хотя в этом и участвует твое тело.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Гипномагический трактатик )))

Сообщение GdeToTam » 16 мар 2015, 22:54

Структура гипнотического воздействия проста: ты заставляешь субъекта
1.что-то делать,
2.что-то чувствовать
3.переключаешь внимание с одного элемента на другой.
4.выстраиваешь закономерности создаваемой иллюзии

И самое интересное в том, что ты уже должен сам находиться внутри той иллюзии, которую создаешь. Находиться внутри и оценивать соответствие каждого шага субъекта той иллюзии, которую ты стараешься создать. Оценивать и поправлять, корректировать. Это очень важный момент. Нельзя субъекта оставлять предоставленным самому себе, предоставленным его внутренним моделям происходящего. Он должен ждать команд для каждого следующего шага, каждого следующего действия, каждого следующего ощущения.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Гипномагический трактатик )))

Сообщение GdeToTam » 25 мар 2015, 15:00

Ыщщё огрызочек. :-) :-)
Вполне возможно, поставленная задача будет выполнена и к лету состряпается что-нибудь осмысленное на N-ном количестве листов. :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:

    п1. Введение, так сказать…

    Итак, приветствую читателей и сразу же вкратце расскажу о чем будет идти речь в данном тексте. По форме и содержанию данный тест скорее всего можно определить как эссе о гипнозе и самогипнозе. Будет обозначен некий алгоритм гипнотического процесса, который можно будет применить как к гетеросуггестии, так и к аутосуггестии. Почему делается упор на термин «суггестия» – потому, что постулируется важность словесных конструкций при формировании гипнотических образов. Само собой, при аутосуггестии, слова известны, и, можно сказать, ОЗВУЧЕНЫ заранее. Ну, не обязательно вслух )) При гетеросуггестии субъекту необязательно знать, что и в каком порядке будет говорить индуктор. Хотя, это не принципиально.

    Предупреждаю сразу – данный текст не совсем повествование как таковое, а искусственно создаваемый образ некой реальности. При помощи словесных конструкций, само собой. Задача изначальна ТАК ОПРЕДЕЛЕНА - создать у вас некую картинку, образ. С которым вы можете согласиться, а можете и не согласиться. Образ может быть принят, а может и вызвать некое отторжение ))) Если вы почувствуете, что начинаете сопротивляться определенным идеям, заложенным в этот образ, то не надо заниматься опровержением ))) Не нравится – не потребляйте, скажем так, дело вкуса. Тот сугубо практический подход, который будет предложен в тексте к гипнотическим экспериментам, он всего лишь часть создаваемого образа. Хотите – проверяйте, не хотите – не проверяйте.

    Поэтому, то сопротивление, которое у вас может возникнуть – «ну как же так, нас учили, что всё иначе… », «мне же сказали, что самогипноза не существует..», «но ведь иллюзии строятся по совсем иным законам…», «но ведь гипноз не применяется при управлении социумом…» - это ВАШЕ сопротивление, это реакция ВАШЕЙ трансовой реальности. Вашей картинки… картинки некой реальности, картинки, которую в вас кто-то заложил… Вопрос только в РАЗНООБРАЗИИ. Нужен ли вам ещё один образ реальности ?? Ну… для коллекции… Нужен – берите. Берите, пробуйте, проверяйте. Не нужен – бросьте каку ))) Хорошие мальчики и девочки всякую пакость не должны хватать без разбору. А тем более куда-либо тащить… Как вариант – в собственную жизнь ))))
    И… самое главное. Всё это не просто так. Не просто почитать и не просто попробовать, не просто узнать и не просто отмахнуться. Всё предложенное – элементы долговременного образа, долговременной реальности. Элементы системы тренировок. Элементы трансовой тренировки сознания. Своего или чужого. Сознания…. )))) Ну, при его наличии, ессстнно….

    Что касается того подхода к гипнотическим явлениям, который будет предлагаться в данном эссе, то считаю его продолжением и развитием некоторых стратегических линий, предложенных одним из важнейших гипнотизеров в истории 20-го столетия, Дэйвом Элманом. В принципе, в условиях бардака пост-Советского гипноза каким-то образом «на вершине эволюции» числится фигура Милтона Эриксона. Как мне кажется, народ ошибается ))) Подход Эриксона в исполнении большинства практикующих гипноз ни коем образом гипнозом не является и являться не может ))) Потому что, чтобы практиковать подход М.Эриксона, предварительно нужно быть весьма продвинутым коммуникатором и владеть гипнозом. Подчеркну – владеть гипнозом до момента изучения Эриксоновского подхода. Поскольку ни то ни другое у большинства не реализуется, то в итоге получается некая «утомительная болтовня», не более того. Причем подкрепленная «байками об Эриксоне» - ну как же, великий Эриксон мог всякую «чухню» нести буквально по 3-4 часа, пока все не засыпали от безысходности ситуации…. Честное слово, здесь ничего не придумываю, именно такие байки и можно встретить в интернете как описание «того самого Эриксоновского подхода».

    Без наличия развитой наблюдательности М.Эриксона, повторение его подхода привело к тому, что практика гипноза превращается в некий карго-культ. Да, «гипно-туземцы» что-то практикуют, но ведь гипнозом это частенько не является. Исчез элемент ПРОВЕРЯЕМОСТИ. Дело в том, что у М.Эриксона СДЕЛАЙ приравнивалось к ВСПОМНИ. И поскольку, из-за его физического недуга это было привычно и нормально для него самого, он мог определять результаты и того и другого действия. Но большинство же не такое ))) Работа с памятью – это мастерский уровень, до него нужно дорасти. Любое действие должно быть проверяемо, чтобы понимать - КАК ИДЕТ ПРОЦЕСС. Именно поэтому первый шаг – это проверка действий субъекта, проверка того, КАК субъект ВЫПОЛНЯЕТ ИНСТРУКЦИИ.

    Проверка необходима как для самого субъекта, так и для индуктора. Но в распространенном подходе к Эриксоновским техникам проверка просто выродилась и потеряла логическую составляющую. Да, такой элемент остался, и назван «ратификацией» но его внутренняя суть просто исчезла. Разум субъекта ведь продолжает анализировать происходящее в процессе погружения и приходит к выводу, что происходящее бессмысленно. Он почесался – ему в ответ «угу, хорошо», он изменил позу, а в ответ «да, вот так…» и прочее «угу», «угу», «угу». И разум субъекта понимает – происходит нечто бредовое и малоосмысленное. Сам то индуктор так не считает, - ну как же, он не просто так угукает направо и налево, а «ратифицирует минимальные признаки транса». При этом получается, что субъект сам волен выбирать дорогу в транс. Ну как жеж… его великое бессознательное всё знает и само всё сделает и подскажет. Вопрос – ну а ты то зачем нужен, как индуктор в данном процессе ?? Твоя роль какова?? Угукать ?? Что, «великое бессознательное» включается только в твоем присутствии, используя тебе как аккумулятор ?? Вот он и получается…. «карго-культ».

    Цель должна быть. Причем проверяемая цель. И калибровка должна быть. Движения к этой цели. Гипнотизер должен ЗНАТЬ результат заранее, тогда он гипнотизер. Всё остальное – это уже «как прийти к этой цели», а вот тут уже всё может оказаться индивидуальным. Для данного человека, для данного состояния, для данного контекста, места и времени. А ЦЕЛЬ, цель – заранее, и никак иначе…
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Гипномагический трактатик )))

Сообщение GdeToTam » 25 мар 2015, 15:58

    Сначала определение результата и только потом поиски путей его достижения. Да и в принципе, сам гипноз – какова его задача?? Задача ведь гипнотической интервенции проста – заставить субъекта «оторвать задницу» и что-либо сделать//почувствовать, предпринять то или иное усилие. И подходы то, на самом деле, разнятся только по локализации источника импульса. Взять современную трактовку:

    1. поколение. Директивный гипноз. Источник импульса//силы//влияния – сам ГИПНОТИЗЕР и субъект безвольно подчиняется его воле.

    2. поколение. Эриксоновский гипноз. Источник мудрости (уже не просто импульса, а можно сказать осмысленного импульса, с встроенным целеполаганием) – бессознательное субъекта. Некий гипно-анимизм. Всеприсущая космическая табуретка как великий кормчий.

    3. поколение. Креативный гипноз. Он же генеративный транс, дегенеративный, в зависимости от переводов ))) Прислушайся к телу и позволь ему открыться новому, как-то так…. Перепев т.н. «2 поколения» - ответы уже есть, есть вовне, просто ты их в ДАННОМ СОСТОЯНИИ не воспринимаешь. Изменись и прими…

    Опять же, не претендую на точность понимания ))) Уже предупреждал – в данном тексте рисуется некий образ реальности. Для которого это так. Ваша «реальность» – ваши трансовые игры. А с позиции данного эссе происходящее выглядит именно ТАК.
Твоё ВНИМАНИЕ полностью концентрируется на том, что я ТЕБЕ говорю.
Только НА ТОМ что я ТЕБЕ говорю. :ma_g: :ps_ih: :ps_ih:
Аватара пользователя
GdeToTam
 
Сообщения: 9647
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:06

Re: Гипномагический трактатик )))

Сообщение Дим а лекс » 25 мар 2015, 16:06

Цель заранее. И никак иначе!!!
Кстати говоря ...определение цели клиентом,либо совместно с клиентом -возможно. Однако -вовсе не необходимо. Просто так -тоже может быть. В конечном итоге ,цель -определяет гипнотизер. От того,что иногда цели совпадают -ничего не меняется принципиально. Ничего.
Немного смущает определение,,суггестии" как ,,вербальной"-прежде всего,либо -исключительно. Лучше говорить,,в большинстве своём". Да,соглашусь,что сложную программу внушить без слов сложно,если возможно вообще.Но само наведение может быть безмолвным. Вызвать(!)состояние -возможно и без слов,а вот ,,заложить"программу -без слов нельзя.Ну,если она уже ранее не подразумевалась по контексту...
Реальность -трансовые игры. Очень даже согласен.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5652
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: Гипномагический трактатик )))

Сообщение Дим а лекс » 25 мар 2015, 16:28

Реальность -трансовые игры. Как пример для несогласных -где-то гибнут дети,например в Африке.Жалко?-теоритичски.Почему?-нет концентрации внимания.Кто-то разве ранее этого не знал,что дети гибнут -там?Знали. Отношение?-да наср. И никто кроме кучки сумасшедших джоли не полезет эту инфу искать,выкапывать,концентрировать внимание,усилия,...проявлять эмоции. Нет значимости фактора. Дети гибнут -знают?-да,конечно!,-переживание есть?-да наср -ть. А вот переключи внимание,сконцентрируй на сюжете,добавь трагики в голос и ...-всё будет,сердце защемит,слезы,волнения ...Но инфа была и раньше.
Инфа была и раньше,пока вам не сказали ...ну,что можно чувствовать одежду на теле,вес тела,сиденье стула ...или дети в Африке ..инфа была и раньше.Значимость инфы,внимание,направленные усилия как действие ...этого не было. А инфа была.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 5652
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в ТУТ ничего НЕТ !!! )))

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Рейтинг сайтов Ufolog.ru Рейтинг@Mail.ru