Форум ПСИХОТЕХНОЛОГИЙ и САМОРАЗВИТИЯ

Тайны развития интуиции.



Индивидуальная и групповая ПРАКТИКА. Обсуждения, веб-конференции, совместные ЭКСПЕРИМЕНТЫ.




НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Никто же ничего здесь не видит ??? Так ведь ???
И Пациент здесь точно не прячется ??? А ??? ))))

Re: НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Сообщение Дим а лекс » 25 ноя 2013, 21:20

Вот.Монетки и достаточно.Кстати,утюг будет ещё проще,т.к. поверхность сцепления и вообще..состояние кожного покрова.Но забавно.
Что здесь важно в смысле шизофрении и гипноза?Общая симптоматика в большинстве случаев.
Теперь,когда есть возможность прослушать/просмотреть любую лекцию о шизофрении Игнатия Журавлева,можно понять и тех,кто развивает теорию,,состояния ноль".
Милтон Эриксон,которого Пациент упорно отказывается признавать дедушкой жанра нового гипноза,вполне себе был психиатром с богатой практикой именно в больницах душевного помешательства.
Интересна связь .
Всё,что вы можете описывать как гипнотические признаки,вы можете прямо усмотреть как признаки шизофрении при заболеваниях ею.
Теперь о подозрениях Пациента.Конечно,мой друг,конечно!Меня тоже следует простить заранее,именно что есть более глубокий уровень,где пока измерения энцефаллографа бесполезны.Об этом разовьем позже.
Итак,состояние ноль как теория.
Всё,что происходит с сознанием,можно описывать лишь как состояния,это Вы помните.
Если это так,то возникает интересная гипотезе о ,,состоянии ноль",откуда возможно придать динамику направленных изменений.Нужных нам.
Мысль логичная и корректная.
Далее.Симптоматика шизофрении,как несомненно сходная с гипнотическими феноменами неможет быть случайно полностю сходна.
Эриксон.Проводил опыты,иногда показательно успешные,по совмещению единых симптомов для успешной работы.Если принять как должное его гипотезу о том,что при изменении сознания необходимо дать установку и время для необходимой работы именно подсознанию,то успешность работы считается несомненной.
Что-то происходит там,что условно принято называть,,подсознанием".Что-то,что влияет на модель сознания вцелом.Положительно.
Состояние ноль.То состояние,которое описать невозможно,но из него допустима динамика.Странно и нелогично,согласен.Либо это ноль без всякой потенции,либо неноль.
Поэтому согласен с формулировкой с допущением,с натяжкой,как понятную модель(?).
Давайте о Вашей мысли и моей,а также многих ещё.
То,что мы рассматриваем проводку как программу,это ,конечно,ошибка.Так возможно рассматривать и проводку компьютера в поисках программ и периодически радоваться,что в соединении вот этого узла(синопс)обнаружена закономерная активность,поэтому программу определяют синапсы,соединения по обмену током.
И если начать утверждать,что синапсы определяют программу,это будет странно.Вы,как человек задающий программу своему гаджету,будете несогласны.
Шизофрения и гипноз.Если Вы согласны принять условно положение о ,,состоянии ноль",то вытекает,что данное состояние сходно с положением некого ядра,где установка программ нетолько возможна,но и необходима для общего баланса как корректного для работы устройства.
То,что является,,сбоем",шизофренией,лишь проявление некорректной работы ядра.
То,что является феноменами гипноза,лишь признаки нахождения ядра в этом самом состоянии.
Также приходится принимать и положение о возможности ядра к саморегуляции.С одной оговоркой -установка.Если есть установка на саморегуляцию,то она и произойдет.Если нет,то нет,как в случае с шизофренией.Состояние есть,но нет установки -команды на коррекцию программ.
Логика здесь есть,поэтому ненадо пугаться аналогии гипноза и шизофрении.Выводы из практики возможны различные,например те,что делает Эриксон.Или те,что делает советская школа психиатрии с упором на медикаментозное лечение.Коррекция убеждений,способа мышления препаратами.Чудно,но это так.
Единственным способом корректировать программы является гипнотическое внушение,т.е. установка метапрограммы подчиняющей и преобразующей остальные.Не снятие симптоматики медикаментами,а организация сознания с опорой на неизвестный,неизученный,но центр -подсознание.То,о чем мы и говорим на все лады.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Сообщение Пациент » 25 ноя 2013, 23:39

Вам, ДА, явно вредно слушать лекции по риторике. Тем более, что это мутная вода.
Не программист я и не системный... , а про точку "0", как "место без жалости" вы помните где писано.
Милтон Эриксон, если он не весь миф, совершенно точно был дедушкой - как это я не согласен?
Про более глубокий уровень - это риторика, раз нельзя использовать ККК с пользой.
Never trust anything that bleeds for 5 days and doesn't die...
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Сообщение Пациент » 25 ноя 2013, 23:49

Введение

Вообще-то, все важное ДА уже написал в одном из первых постов этого топика. Проблема в том, что тем, кто "в теме" это не нужно, а тем кто "не в теме" - это бесполезно.
Можно описывать, как бил Брюс Ли или как он тренировался, или как он учил, но от этого Вы не станете Им. Продолжать примеры не буду - додумайте сами... :-) (это упражнение ::yaz-yk:, возможно :nez-nayu: )


А

Первый элемент формулы для тех, кто пришел в поисках гипноза.
Будет и второй подобный элемент, причем можно свободно менять их местами и сумма не должна разной быть.


Эпиграф

Внушаются ИДЕИ :du_ma_et: ,из которых формируется фрейм всей работы. :jn_pu_sk:
(Человек, который ищет Морфи)
Never trust anything that bleeds for 5 days and doesn't die...
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Сообщение Дим а лекс » 26 ноя 2013, 19:10

Интересно,что самый несистемный креативный человек взял в руки по-Ленински карандаш,как Лешка учит,и выбрал европейский путь -систематизация.Да ещё и тезисно.
Так хотелось развить Вашу мысль о третьем уровне неимеющем прямого выражения в физике тела..
Ну что может получиться хорошего?-разве что только плохое,если Вы даже не определили предмет?
Вернитесь к началу и напишите ясно -гипноз и внушение,это одно.И с этого гениального момента пусть большинство идет дорогой Павлова,что был с этим несогласен.
И незабудьте вторым пунктом,что единственно корректное определение гипноза -внедрение идеи в обход критики разума.После чего объясните,что нужно оставить на заслуженном покое заблуждения Каткова и вести речь о состояниях внушаемости,которые мы и создаем либо используем.
Далее перейдите к возможности сознания моделировать ответ во множестве огромном и с огромной-же скоростью.,,Гипотезы умирают вместо нас".И вот уже потом переходите к ИДЕЯМ и фрейму,т.е. ограничению в удобных нам рамках,где ответ будет нужным нам.
Жаль,что Вам тоже показалась невполне честной позиция Волкова о риторике,её предназначении и т.д.Вместо научного подхода дело окончилось моральными категориями,например о этике,после чего ,оказалось,что все мы просто обязаны быть вопровославленными и пр.И ,наконец,мы так и неуслышали о гипнотической коммуникации вообще ничего,словно её и вообще нет,словно не она и определяет все остальные виды коммуникаций.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Сообщение Пациент » 26 ноя 2013, 22:59

Мы тут как-то мимо Евросоюза пробегаем периодически, косые взгляды бросая на шведские столы и семьи.
....
Я ту риторику, что излагает дед на лешего похожий, не потянул заслушать в фоне долго - и насиловать себя не стал. Силен мохнатый, но в суп не годен.

Я в удовольствие свое пишу и жить стараюсь. ДА, я ЗНАЮ, что все сказано уже.

Вот как просто.У меня почти нет желаний. И потому я со вниманием отношусь к той малости, что еще осталась.
И меня это вовсе не радует.
Never trust anything that bleeds for 5 days and doesn't die...
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Сообщение Пациент » 28 ноя 2013, 18:31

А


Лирическое отступление №1

Собственно о мотиве. Пожалуй пишу для развлечения :pisa_tel: , провокации ::yaz-yk: , извлечения под этим соусом крупиц интересного и поучительного :ga-ze-ta; , и для создания собственного, но не личного сферического хранилища идей в вакууме. И еще с кучей скрытых целей, знать о которых всем не обязательно. Например - поощрить А.Г.Пирогова начать хотеть включить компьютер :ska_chet: . Хоть это и не цель, а смешулька скорее.

Лирическое отступление №2

Собственно случилось размышлять несколько дней и о порядке в размещении слагаемых А и Б. В качестве А тут выступает "Ваша" идея", а в качестве Б "А кто ты, собственно, такой?". Пришел к выводу, что порядок роли играть не будет, а начать лучше все-таки так, как уже и сделал.

Лирическое отступление №3

О терминах специально договативаться не буду. Только если мне захочется - определю. В остальном придется полагаться на свое интуитивное ( :U_ha: часто верное!) понимание и ассоциации... (куда ж без них :nez-nayu: )
Never trust anything that bleeds for 5 days and doesn't die...
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Сообщение Пациент » 28 ноя 2013, 23:31

А


Итак, "Ваша идея". Имею в виду именно Вашу (ну, или ту, которую Вы считаете вашей :-) ) идею относительно того, что такое и как выглядит и чем является и т.д и т.п., то что именуете Гипноз.
Проскакиваем определение термина Гипноз на данном этапе, отметив, что этимология уже вгоняет нас в сон, ссылаясь на... греков?

Осталось два слова "Ваша" и "идея". Это уже интереснее, потому как теплее. Не даю научного (а оно есть?) определения термина "идея", а скажу как понимаю. Идея это то, что значит слово. Значение слова. А слова состоят из звуков и скажите же мне, что нет односложных слов. Модулированный звук/сочетание звуков в виде слова могут нести информацию в виде идеи. Идея рождает образ.
По-моему мнению так рождаются образы - из идей.
Что же первично слово или идея? И как они рождаются? Скажу так, слова рождаются/конструируются людьми для обозначения новых идей. А как рождаются идеи - вы знаете, если вам посчастливилось, об этом будет в пункте Б. Если вам не посчастливилось родить ни одной идеи за жизнь - то вы идиот (шутка, наверно). И вообще, идея - это то, что идет от Я. Творчество в идеале.
Идеи существуют в нас и посредством слов и звуков речи "живут" в виде внутреннего монолога (у большинства :-) или немонолога. Ну, вы додумывайте...). Словесная часть потока сознания позволяет воспринимать символьную запись идей и переводить в образы. Образы - еще одна часть потока сознания, постоянно сопровождающая работу идей через произнесение слов в том числе мысленно.
Never trust anything that bleeds for 5 days and doesn't die...
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Сообщение Пациент » 28 ноя 2013, 23:47

А


Когда я пишу "работа идей", я подразумеваю их взаимодействие и взаимовлияние, комбинации и вызываемые этим взаимодествием эмоции.

Практический вывод №1: (возможно бесполезный): определенные сочетания идей, выраженные в словах и звуках могут вызывать эмоции. Имеются в виду "стандатные сочетания". Имеет смысл искать нестандартные сочетания дающие тот же эффект (примеры можете приводить). Проблема в том, что этим профессионально и успешно занимаются люди актерских профессий и писатели.

Специально не углубляюсь в звук и музыку. Важен принцип. Он тот же.
Образ - блок эмоционально окрашенной информации (всегда!) может быть воспринят органами чувств (и в комбинации) и преведен в идею/сочетание идей, которое иногда можно попытаться выразить словами. (а иногда нужно!)

Практический вывод №2:Окрашивайте в эмоции значимую информацию для лучшего усвоения. Таблицу умножения тоже.
Never trust anything that bleeds for 5 days and doesn't die...
Аватара пользователя
Пациент
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 23:33

Re: НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Сообщение Дим а лекс » 29 ноя 2013, 04:45

Хорошо.Если Вам нужно моё понимание ,,идеи",то я выражаюсь в терминах Гегеля,Маркузе и более всего -Ленина.Маркузе,с двухмерным стилем мышления,это уже трансовая штука сама по себе,Гегель -как корифей,а Ленин -как совершенная точность.
Вы,как всегда,находитесь в удобной позиции не привязанной к смыслу и можете продолжать в креативной манере.Мне любопытно.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Re: НЫКАТЬ ЗДЕСЬ !!!!

Сообщение Дим а лекс » 29 ноя 2013, 04:56

Кстати..Вы напрасно так сузили -,,идея,это то,что значит слово".И пошли по пути звуков и эмоций.А что,жесты немогут нести идеи?А поза?А взгляд?Эмблема -в конце-концов?Мазок краски на холсте?Какой либо способ действий -не любой,а именно такой-здесь есть идея?
И всё это имеет отношение к гипнозу,мой друг,поэтому подумайте ещё на досуге.Если захотите,конечно.
Аватара пользователя
Дим а лекс
 
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 17:30

Пред.След.

Вернуться в А тут ТАК вообще совсем НИЧЕГО !!!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





Top.Mail.Ru